Tuningpaket für aee Motoren

  • Zerreissen oder negativ angehen möchte hier niemand was.
    Der Aee ist massenreduziert ab Werk.Schwachpunkt sind die Pleuel.
    Ich würde ja nen Aee-Block als Basis für nen 1.6er G nehmen,weil er nen Anguss für nen Klopfsensor hat,ist aber ne andere Geschichte.
    Nur bitte fangt nicht an mit Preisen von angeblichen 50-100€ für nen guten Aee mit Kabelbaum die Sache rechtfertigen zu wollen.In der Praxis wird das schwer und außerdem trägt das wieder zu Halbwahrheiten bei die verbreitet werden.
    Der Umbau vom Kabelbaum ist ja wohl ein Witz.


    Aber nen Serienmotor mit 160ps pro Liter Hubraum zeigst du mir mal....wir reden hier ja von nem Sauger.Aufgeladen sicher kein Thema.

  • Zitat

    Original von skibby
    Wer es noch billiger haben will, nimmt den G40. Auch hier gibbet schon komplette Pakete ab 700€. Leistung ist dann sehr Variabel dank kleineres Laderrad.


    G40 und "billig" kannste, wenns was ordentliches sein soll, mittlerweile vergessen.
    Die Motoren haben mittlerweile fast alle deutlich über 200.000Km auf der Uhr und sind somit zur Revision mehr als überfällig.
    Habe das Thema gerade durch.
    Willst Du einen G40 Motor fit machen kannst Du auch mal locker 2000€ rechnen, wenn der Lader iO ist.
    Die Billige Mehrleistung durch Motorumbau ist beim 86C vorbei.
    Ausser man klöppelt sich den Motor da rein und probiert mal wie lange der hält.


    Mfg Patrick

    Gott schütze uns vor Sturm und Wind, und Autos die aus Japan sind!

  • Servus,


    ob Sauger oder Turbo ist dem Kolben ziemlich egal, der sieht "nur" die Temperatur und den Mitteldruck. Und ich sag nur: Ford Eco-Boost. 1l,3Zyl, 140PS und nach 100000km im Langzeittest noch wie neu. Aber das Beispiel war nur dazu da, zu zeigen das die 50PS des AEE halt recht niedrig sind in Bezug auf Bauteilbelastung durch Mitteldruck und Thermik.
    Was technisch möglich ist, zeigt ja die Formel1. 1,6l knapp 900PS und das bei einem Wirkungsgrad von 45% (was besser ist als moderne LKW-Turbodiesel :rolleyes: ).


    Aber das tut hier wenig zur Sache. Was ich entwerfen will ist recht einfach:
    Ein möglichst simples, bezahlbares Leistungsupgrade für einen "Wald und Wiesenmotor" der einfach zu beziehen ist.


    Der Serienmotor hat bei 3500U/min seinen Drehmomentpeak überschritten und sinkt rassant in Füll und Wirkungsgrad. Die maximale LEistung ist bereits bei 4000U/min erreicht und steigt auch bei höherer Drehzahl, aufgrund des stark fallenden Drehmomentes nicht weiter an.
    Das angehangene Bild zeigt die Simulation des Motors und die Daten von VW. Die Drehmomentlinie der Simulation ist immer etwas optimistisch, da von perfektem Zündzeitpunkt ausgegangen wird und die Flowbenchdaten des Kopfes die von einem bereits bearbeiteten (Kanäle geglättet) sind. Ansonsten stimmt es fast 1zu1.


    Bild zwei wäre die 1. Saugerstufe. (Sorry für den miesen Paintverhau, hatte die zwei Diagramme leider nur als Einzelbilder da). Man sieht das "untenrum" fast keine Minderleistung zu verspüren ist (130 zu 125Nm bei 1500U/min und 148 zu 141Nm bei 3000U/min), dafür der Motor ab 3000 erst so richtig loslegt. Dank großem Hub (-> große Kolbengeschwindigkeit bei niedrigen Drehzahlen), angenehm kleinem Kanalquerschnitt in Kombi mit guter Kanal und Brennraumform (für einen 8V von VW...) erreicht er bei 4500U/min dann über 160Nm. Bei Realabstimmung tendenziell eher 155Nm. Macht gut 100-105PS.


    Begrenzend wirkt nun hauptsächlich der Kopf. Mittlere Strömungsgeschwindigkeiten erreichen 100m/s im Einlasskanal (also 360km/h+, peak über 450km/h) und die Verluste steigen in der dritten Potenz zur Geschwindigkeit. Mehr Leistung ? -> Kopfbearbeitung.
    Bild3 zeigt Stufe2 vom Sauger. Kanäle von 30,5mm auf 35mm geweitet, 38,5mm Einlass und 32mm Auslassventil mit 6mm Schaft. Sitzbreite auf 1,5mm am Einlass bzw. 2mm am Auslass verschmälert. Passende Ansaugbrücke mit 35mm Kanalweite, rest bleibt wie bei Stage1. Das wäre dann das Limit was mit dem 8V Serienkopf bezahlbar möglich wäre.
    Ergebnis: Drehmomentpeak rutscht noch etwas höher auf 5000U/min und fast 170Nm, Leistung steigt über 120PS bei 6000U/min.


    Nunja, man kann noch mehr rausholen, aber irgendwann wirds für den Butterbrot-Motor auch zu viel Aufwand.


    Gruß,
    Patrick


    PS: Die im Diagramm angezeigten "HP" sind in wirklichkeit kW -> 1.33PS pro kW. !

  • Richtig,
    gibt das "kleine" Flanschbild für die 085 Getriebe wie sie in den Polos verbaut sind, und auch mit dem großen aus dem Golf für das 02A Getriebe. Letzteres wäre für den Turboumbau prädestiniert.

  • Gibt mehrere, soweit meine derzeitige Informationslage hergibt. 02K (020er Getriebe aber mit der kleinen Glocke,z.B. CHV)und 020 (z.B. das CYZ), beide für den Golf. Und halt den Motor mit anderem Flansch für die kleinen 085er die plug and play in die 86C passen.
    Hat da jemand verlässliche Daten zu?


    GRuß,
    Patrick

  • Servus,


    ganz vergessen hier mal etwas den Fortschritt festzuhalten.
    Der AEE der derzeit aufgebaut wird, ist nicht ganz so zulassungsfähig (aber hauptsächlich wegen fehlendem Luftsammler und einhergehender Lautstärke). Dennoch zeigt er was mit dem Motor geht. Da letzten Dienstag der Prüfstandstermin in die Hose ging (Prüfstand defekt -_-) gehts kommende Woche auf einen anderen.


    Derzeitiges Setup:
    -AEE Block (Serie)
    -AEE Kopf (Serie mit geglättetem Einlass/Auslasskanal, nicht erweitert)
    -42mm Einzeldrosselklappenanlage mit 450mm Ansauglänge
    -UMC1 Steuergerät
    -TA Taugtnix Fächerkrümmer + 50mm Edelstahl-Auspuffanlage (Sidepipeausführung vor der Hinterachse)


    Hält sich Kostentechnisch also im Rahmen.
    Die Fahrleistungen, auf kleiner abgesperrter Strecke getestet, sind jetzt schon echt der Wahnsinn. Hoffe das wir diese Woche fertig werden, am Wochenende ist dann Bergrennen.

  • Hi,


    das Drehmoment ist etwas mager für nen 1,6er... und die EDKs machen scheinbar auch wenig Sinn...


    Was is'n da für ne Nocke drin?


    MfG
    Roland


    EDIT: achso, die 268er Schrick... Pmax ist bei der eigentlich um 7000 angesiedelt...

    Da musst du auf jeden Fall nochmal ran, das ist von Leistung und Drehmoment noch unterhalb eines Schlepphebel 1,3 mit Digifant den ich mal abgestimmt hab...

    "Zyniker, der [Subst.], ist ein Schuft, dessen mangelhafte Wahrnehmung Dinge sieht, wie sie sind, statt wie sie sein sollten."

    Einmal editiert, zuletzt von BickelGTI ()

  • Wie gesagt, Leistung genauso wie mit umgearbeiteter Original-Brücke. Nadelöhr hier: Der unbearbeitete Zylinderkopf und der sehr langhubige Motor. Ein 1.3er mit dem Setup hätte sehr wahrscheinlich MEHR Leistung als der 1.6er.


    Muss erstmal fahren am Samstag, dann kann ich wieder etwas experimentieren. Problematisch ist halt bei dem Wagen: Keine Zulassung. Nix mit Straßenabstimmung. Und Prüfstand wird schnell sehr teuer.


    VIDEO
    EDKA wurde als Experiment eingebaut, Ergebnis ist aber des Extraaufwandes bei dem derzeitigen Drehzahlfenster nicht wert. Der Sound ist aber leeecker :D

  • Naja, mit oben raus ordentlich Leistung ist das bei dem Langhuber so ne Sache.
    Dafür braucht´s halt auch Drehzahlen - und da ist schon die physikalische Schranke
    Kolbengeschwindigkeit.
    Zudem dürfte der elends lange Ansaugweg oben raus die Suche nach mehr Leistung
    eher behindern als fördern.

  • Kürzere ansaugbrücke hat nur für weniger Drehmoment bei der derzeitigen Nenndrehzahl, aber nicht für mehr Leistung darüber gesorgt. Der Rumpf mit seiner recht heftigen langhuber Auslegung begrenzt die Sache schon merklich. Ein 1.3er hat seine Nenndrehzahl bei ca 7000, ein 1.0er eher bei 8500 wenn man die aee Köpfe verwendet. So kommen alle drei Motoren auf die gleiche Nennleistung. Nur mit dem aee kann man da noch zügig im Alltag fahren, während der 1.3 er oder 1.0 er zur Drehzahlorgel wird.

  • Zitat

    Original von audi50ls
    Naja, mit oben raus ordentlich Leistung ist das bei dem Langhuber so ne Sache.


    Die ersten V-Tecs hatten 75mm Bohrung mit 90mm Hub... Langhub, Leistung und drehen schließt sich nicht unbedingt aus ;)


    MfG
    Roland

    "Zyniker, der [Subst.], ist ein Schuft, dessen mangelhafte Wahrnehmung Dinge sieht, wie sie sind, statt wie sie sein sollten."

  • Zitat

    Die ersten V-Tecs hatten 75mm Bohrung mit 90mm Hub... Langhub, Leistung und drehen schließt sich nicht unbedingt aus


    :D Naja, das ist jetzt schon ein Apfel/Birnen-Vergleich, ne. Hier liegt ja technisch
    dann doch etwas leicht anderes zugrunde als ein 16V mit variabler Ventilsteuerung :D


    Und ich sag ja auch nicht, dass man aus dem ABU/AEA/AEE keine Leistung rausholen
    kann - die Möglichkeiten limitieren sich eben schon relativ früh.


    Kenne ja selbst (Hobby)Sportmotore auf 86,9mm-Hub-Basis, die ordentlich Leistung
    abdrücken, aber auch bis zur Schmerzgrenze gedreht werden, wesentlich kürzere
    Ansaugwege mit entsprechend ausgeformten Trichtern und anderen Nockenwellen fahren.
    Das geht schon, keine Frage. Aber auch das wäre ein Äpfel/Birnen-Vergleich gegenüber
    dem hier vorliegenden Material.

  • Zitat

    Original von audi50ls
    :D Naja, das ist jetzt schon ein Apfel/Birnen-Vergleich, ne. Hier liegt ja technisch
    dann doch etwas leicht anderes zugrunde als ein 16V mit variabler Ventilsteuerung :D


    War ja auch eher auf Drehzahl und Hub bezogen... ich sag ja auch nicht, dass da 100PS/Liter bei rumkommen müssen, aber gerade das Drehmoment ist für den Hubraum mehr als mager.


    Jack-Lee: Was fährst du an Zündung? Was für'n Sprit?

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